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臨時連絡板


さくらちゃんを救う会宛て公開質問状提出に関する

臨時連絡板


お好きにお使いください。

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Comment:
2006/11/12 6:21 AM   いちご さんのコメント:

寿ジャパンブログから飛んでまいりました。
ミクシィの会員でもなくて2ch掲示板で言うのもちょっと…という時は、ここに連絡カキコや伝達カキコさせてもらっていいんですよね?
2006/11/12 10:09 PM   匿名 さんのコメント:

しかし、中身を公開せずにS.Sさん、がんだるふさんらと連絡を取るためには、
今の状態だとどっちみちmixiの会員にならなければならなければ無理じゃありませんか・・?

誰か公開メルアドとか持ってくれるとありがたいんですけどねえ。
わざわざmixiに入らないと連絡も出来やしない!ってのはどうかと思うんですよ。
2006/11/12 10:37 PM   うーん さんのコメント:

確かにいちいちmixiに加入しないといけないのは不便杉。

ミクシの中で密談やるのは結構だけど、
非公開連絡窓口としてメールアドレスなりなんなり設置してくれないと、
ミクシの外で地道に活動やっている人間は連絡ひとつ満足にとれず、
完全に蚊帳の外のような感じになってしまう。

なんだかなー。
2006/11/12 10:49 PM   はげ さんのコメント:

たしかにせっかくこれだけの人が関心もってくれたんですし、その窓口を狭めちゃうような気がしちゃうんですよね。
なんか上手いことできたらいいんですがね。
2006/11/12 10:53 PM   寿ポチョムキン さんのコメント:

 こんにちは。
 ここではできるだけコテハンを使うようにしませんか?
 そのほうが意見交換が的確にできるような気がするのですが。
 
2006/11/12 11:00 PM    さんのコメント:

mixiやってる人たちも、別に好き好んでmixiを議論の場にしてるわけじゃないと思いますよ。
寿ジャパンブログのコメント欄については、救う会関係者で必ずチェックしてる人が実際にいるみたいだし。情報漏えいを考えると、どうしても「不特定多数への公開」は避けなきゃいけないでしょう。

確かに窓口は狭く感じるけど、ある程度凸実績があったり、個人情報を晒して手伝ってくれる人がいれば、喜んで話を聞いてくれるんじゃないかな。
情報だけ伝えたいという人は、救う会を考えるブログの管理人さんにでもメール出せばいいんじゃないかな。
2006/11/12 11:10 PM   BOKOBOKO さんのコメント:

寿ポチョムキンさんの提案に賛成。
わかりやすくするためにもなるべくコテ使用したほうがいいと思う。

あと、非公開の連絡ができる何らかの窓口を作って欲しいというご意見にも賛成っす。

そんでもって、mixiの中であった出来事や、なにか発表・連絡事項等があったら、mixiに通じている親切な人がここにもコピペ伝達してくれると嬉しい…


心が痛いさんのことが心配だなぁ。
元気だといいけどなぁ。
2006/11/12 11:13 PM   うーん さんのコメント:

>2006/11/12 11:00 PM の名無しさん

救う会を考えるブログの管理人さんを勝手に窓口に設定するのは良くないと思います。
ご本人がそれでおkですよ認めてくれない限りはね。
2006/11/12 11:15 PM   グラタン さんのコメント:

渡米はいつか
渡米メンバーは公開するのか
同行の医者・看護士は誰か
渡米後のスケジュールは発表するのか
成田でお見送り会はするのか
マスコミだけ呼ぶのか、一般人は禁止か

2006/11/12 11:24 PM   寿コルネ さんのコメント:

Mixiのがんだるふ氏が公開質問する予定だったはずだとどっかで聞いたけど、それはいつですか?

公開質問するなら、


1.
救う会のサイトは最終会計報告するまでの数年間ちゃんと運営するつもりなのか。
余剰金を凍結したとたんにHP削除、逃亡、誤魔化しの道は絶対にたどらないと約束できるのか。

2.
1の回答がYesだった場合、
誰がその数年間のサイト運営をするのか。



以上、是非おながいします。
2006/11/13 12:09 AM   寿ポチョムキン さんのコメント:

 こういうWEB上の掲示板などで、巣食う会関係者を排除するのは基本的に無理だと思います。
 mixiでも万全という保証はないと私は思っています。
 寿ブログのコメント欄にも書きましたが、どこかに会員制の掲示板などを作るにしても、誰かが「審査」しないといけないわけで、巣食う会関係者かどうか判定する術は我々にはないのですから。
 例えばの話になりますが、これまでいろんな方が、寿ブログのコメント欄で凸した経験などを書き込んでいましたが、極端な話、それらが本当かどうか、我々には知る術がないわけです。
 とりあえずは、巣食う会の関係者に見られている可能性を意識しながら、ここで意見交換をするのが現実的だと思います。
 本当に巣食う会を追及して行きたいとお考えの方はご面倒でもmixiの該当コミュに参加されるかご自分で「巣食う会を追及する会」のようなものを立ち上げられたほうがよいかも・・・と思います。

 >>寿コルネ様
 がんだるふ氏の公開質問についてですが、主催はがんだるふさんではなく、別の方です。とりあえず、↓をご覧下さい。
*************
公開検討は、ニュース議論板でおこなわれています。

「○○ちゃんを救う会」って実は新手の募金詐欺か?
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1159448214/

関心のある方は、アクセスしてみてください。
 →議論板は、ν速などに比べて荒れてはいません。
*************
代表者が2名いらっしゃったのですが、1名の方が急用があり(身内の方に不幸があったのかな?)、今のところ、いつ公開質問を行うかなどの具体的な時期はあがっていないようです。
2006/11/13 12:19 AM   S.S さんのコメント:

え〜っと、こちらに書き込んでいいのですよね。
なにせ、今回の救う会の件がなければ掲示板を利用することもなかった人間なので、
皆さまにもたいへんご迷惑をおかけしております。
あらためまして、
寿ポチョムキン様、そして皆さん、こんばんは☆
やっとこですが一円男様やNico様とは、mixiのがんだるふ様のページから、
直接メールを送らさせてさせていただきまして、連絡が相互に取れるようになりました。(ホッ)

>mixiやってる人たちも、別に好き好んでmixiを議論の場にしてるわけじゃないと思いますよ。

実はまったくその通りなのです。
自分が持っている正確な情報を交換し合っていまして、
その内容は次の何らかのアクションを起こす際に、
救う会のメンバーに先に見られては困るので仕方なく非公開にしているのです。
本当はできれば今回の救う会の問題には、
ぜひ皆さんと情報交換をしたいと願っています。

それにしても、私も心が痛い様のことがすごく心配です。
2006/11/13 12:21 AM   寿ポチョムキン さんのコメント:

ttp://briefcase.yahoo.co.jp/fraud2006summer
↑これはなかなか秀逸でした。
お時間がある方はぜひ聴いてみて下さい。
2006/11/13 12:22 AM   M さんのコメント:

★ 2ちゃんねらーと 救う会が初の「対話」 ★
    ttp://www.j-cast.com/2006/10/16003398.html

>ただ、ネット上では注目されていた、さくらちゃんの両親の家の資産価値については、「公開
> したところで、『それを売れよ』という動きが加速するのではないか」として、「対話」の中では
> 明らかにされなかった。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
★資産として価値があるコトを暴露しています★
・おそらく税金対策も含め頭金をドカンと入れて、残りを月々支払っていると思われる。

・本人は電話〜対話まではちゃんと氏名・連絡先を救う会に伝えてます。
・本人は2ちゃんねらー代表でなく1個人として言っており、 救う会でも了承しております。
・字数の関係か記事と がんだるふ氏のレポートの視点がちがうようです。
・>例えば筧さんは、  <寿ジャパン・電通。かなり以前からネットをやってる人です。
                 知人の死に疑問を抱き病院の対応に怒り「ネットを駆使してでも」
                という過去があります。「へこみ〜」はウソです。
・レポートのほうには音声から書き起こしたモノと私見がテキスト化していますので
 ご覧ください。

・コメント覧がありますのでぜひコメントをお願いします

・ttp://bokin.biz/wiki/
 ここにがんだるふ氏の音声起こしと私見のレポートもおかれています。

・本人かなり後悔してます。
・前日にOFF会やって 実際に行くヤツを集ったけど誰も手挙げなかったってのを嘆いていた。
 一人じゃなく複数でいけば当然、場の空気を寿広報に占有されることもなかったと思うが。・「自浄作用」「実害はない」って断言したのをすっかり揚げ足とられている(いろんなブログでも)、
 いずれも「〜の場合がある」とすればよかったのだが、あえてこの部分を抽出している点がヤケに
 気になるのだが。 (まるで「へこむ」も含め賛同者を喜ばせるようなピックアップの仕方はなんだ?)
2006/11/13 12:23 AM   寿ポチョムキン さんのコメント:

度々すみません。
寿ブログ、ただ今更新されたようです。11/13付けです。
2006/11/13 12:26 AM   寅年 さんのコメント:

先週末から急に忙しくなり、やっと2日分のコメントと回答?を今見終わりました。眠くて何もかけませんが、数日後には余裕ができそうなのでよろしく。
2006/11/13 12:36 AM   オレオレ佐賀 さんのコメント:

mixi相談コミュと外とを繋ぐ非公開連絡用窓口が出来さえすれば問題はなくなるから、おまいらむやみにミクシィの会員になる必要はないと思うぞ。

俺ミクシィ会員だけど、だからといって1円男氏の非公開コミュニティーに加われるかというと、そんなわけねえと思うし。
せいぜいがんだるふの日記が読める程度だw
2006/11/13 1:53 AM   ◆伝達くん◆ さんのコメント:

◆◆◆◆◆◆◆ mixi伝達 ◆◆◆◆◆◆◆

2006年11月12日
23:34 1円男

mixi部隊の皆様、私事により活動を中断させて申し訳ありませんでした。

そして皆様のお気遣いのメッセージ、ありがとうございました。
お蔭様で葬儀等を滞りなく終える事ができました。

明日の夜にスケジュールや原案などをうPをして活動再開とさせてもらいますが、その前に今回の主旨をうPしておきます。

長文になりますので、数回に分けてうPしますので、
全文をうPするまでは申し訳ありませんが、レスはお控えのほどよろしくお願いいたします。

2006年11月12日
23:41 1円男

【さくらちゃんを救う会に公開質問状を提出する主旨】

さくらちゃんを救う会(以下救う会)の活動開始より現在に至るまでの活動において、
周辺より数多くの批判や疑問を投げ掛けているにもかかわらず表立った改善が見受けられなく、
救う会自らが謳った
「ガラス貼りの活動」
とは程遠い、不透明な活動が今もなお続いていると我々は判断している。

救う会活動開始より大々的にマスメディアに露出し募金活動を行った事により、
世間一般に救う会の活動が注目されていたのにもかかわらず、不透明な活動かつ不誠実な対応を行ってきた事により、
世間一般からは救う会のみならず、同様のボランティア活動団体に対する信用までも落としてしまっている現状が見受けられる。

(つづく)


2006年11月12日
23:58 1円男

(つづき)
そして、今回の救う会の数多くの倫理・常識に欠ける行動に対する批判や指摘を救う会は法の盾により正当化し、いわゆる
「法の抜け道を利用したやったモノ勝ち」
という反倫理的、そしてボランティア活動における重要な点、
「双方の信頼関係」
をないがしろにした印象を、善意の心をもって救う会に寄付した方々に与えてしまった。

明らかにボランティアの精神とは反する活動を今日まで行ってきた救う会、及び上田夫妻は、
寄付された善意の方々及び現存のボランティア活動団体、そして世間一般に釈明、
それに加え今後、信用回復に向けてどのような活動を行っていくのか説明して戴く責任があると我々は感じ、
我々は公開質問状を用意する運びとなった次第である。

(おわり)

2006年11月13日
00:06 1円男

先の主旨の件で、加筆修正や内容に疑問がある方は遠慮なく発言して下さいね。

それでは明日、原案などをうPします。
改めて質問状作成活動のご協力、よろしくお願いします。

でわでわ。

2006年11月13日
01:16 1円男

早速訂正しますorz

最後のほうの文章で

誤:
>そして世間一般に釈明、 それに加え今後、信用回復に向けてどのような活動を行っていくのか説明して戴く責任があると我々は感じ、
我々は公開質問状を用意する運びとなった次第である。

正:
>そして世間一般に釈明すると共に、信用回復に向けてどのような活動を行っていくのか説明する責任があると我々は感じ、
公開質問状を提出する運びとなった次第である。

…バカチンですいませんorz

失礼しますた。。。
2006/11/13 2:01 AM   寿コルネ さんのコメント:

寿ポチョムキン様、ありがとうございました。
因みにそのニュース議論板スレを見に行って、書きこみしようとしたら書き込めませんですた・・・orz


◆伝達くん◆様、コピペ乙です!
2006/11/13 2:15 AM   寿イヤーン さんのコメント:

今北。みんな乙。

原案うpは明日ですか。
わかりました。じゃぁ今日はひとまず寝よう。。
2006/11/13 2:51 AM   グラタン さんのコメント:

寿コルネさん、ニュース議論板ですが明日朝には次スレ立っていると思いますよ。と、私も期待。
2006/11/13 10:55 AM   うーん さんのコメント:

議論板に再びスレが立ったのはいいけど、
あそこは話題が混ぜこぜでなんとなくやりづらく感じる。
折角ここができたことだし、公開質問の件はマッタリとこっちでやりたい。
2006/11/13 12:22 PM   りょう さんのコメント:

2ちゃんからコピペ
1円男氏が非公開連絡用窓口を設定してくれました。


22 : ̄瀉 ◆eJYySC01rU :2006/11/13(月) 12:13:07 ID:2vB7j8Pt
>>14
スレ立て乙です。

>>15
ほいじゃ、オイラの捨てアド晒すよ。

free-spirit_tc@xxne.jp

とても言えないネタ等はこちらへどうぞ。
メルアド等の個人情報と、送られたネタは厳重に管理、ネタ元本人の許可なく外部に漏らさない事を約束します。

但し、妨害や嫌がらせ等の変なメールが来たら晒すって事でFA?

2006/11/13 4:23 PM    ̄瀉忙瓩鮹羶瓦箸靴慎掴脆弔凌轡好譟,気鵑離灰瓮鵐函

●全ての募金者を代表して寿ジャパンや救う会代表や両親への公開質問の動き、本格化 ●

【移植募金】なぜ○○ちゃん募金が批判されるのか?★2口目
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1163379766

皆で意見を言おう!
こんなこと聞いて欲しい、この件について答えが欲しいなど!
2006/11/13 8:26 PM   いちご さんのコメント:

原案のアップはまだみたいです、よね?
待ってたらいいのかな。
窓口設定感謝です〜。
2006/11/14 12:18 AM   ◆伝達くん◆ さんのコメント:

◆◆◆◆◆◆  ̄瀉忙瓮キコ ◆◆◆◆◆◆

 ̄瀉 ◆eJYySC01rU :2006/11/13(月) 21:32:58 ID:2vB7j8Pt
【質問状作成ネタその1】


<病名発覚〜救う会発足>
1:
榊原記念病院 嘉川忠博医師による「診断書」が再三の要求をしてるにもかかわらず未だ公開されていない。
当初はプレスリリースとして作られた「診断文章」は、「診断書」とは別物だと救う会は認識していた。
だが、「診断書」の公開を求める声が高まると救う会は法的根拠(寿blog参照)を用いて「診断文章」は「診断書」と同様の効力を持つ見解を示して、
「診断書」の公開を拒んでいる。

1-A:
診断書の公開を拒む理由を知りたい。
頑なに拒んでいる印象を受けてるが、公開する事によって都合が悪くなるのか?

2:
6/30〜7/1の行動(救う会HP参照)が重病とされる幼児にとって、あまりにも負担がかかる移動なので不自然に感じている事。
また、その際における診察結果が主治医(嘉川医師)の診断文章に入っていない事。

3:
上田夫妻はさくらちゃんが「拡張型心筋症」と診断されてから、救う会活動開始までに金策にあちこちかけずり回っていたとの事だが、
何故一番先に見近にある職場の共済に借入申請しなかったのか?
そしてそこに辿り着くのがあまりにも遅い点。

3-A:
9/28に3000万円を退職金を担保にして借入しているとの事だが、その担保が
  1 上田父のみ
  2 上田母のみ
  3 二人合算
のどれにあたるのか明らかにしてほしい。

3-B:
そしてそれは活動開始後の周囲の批判によってやむを得ず後出しした可能性が高い点。
また、金策に励んでいたとはいえ全くの努力が感じられない点(30000万ジャストの金額がそれを物語っている)。

3-C:
募金活動中も金策に励んでいたのか?

3-D:
それ以外に相応の資金を当初から拠出しているのならば、
(見積費用−上田家の拠出金=目標額)
と表記するところを、上田家が拠出した金額を救う会の寄付として扱うとした前代未聞の事を行った意図は何か?


<都庁記者会見>

都知事に提出した「臓器移植法改正要望案」を提出した時点で、上田夫妻及び救う会の大多数がドナー登録及びドナーカードを取得していなかった、
あまりにも常識外れの行動を起こした点について。
(現在に至ってもドナー登録及びドナーカード取得の報告はされていない)

1-A:
また、臓器移植を推進する社会啓蒙を謳ったとの事で、現在までに募金活動以外の啓蒙活動を行っていたか?
行っていたのなら、どんな内容の啓蒙活動か具体的に答えて欲しい。
そして、今後どのような啓蒙活動を行っていくのかも具体的に答えて欲しい。
(注:募金目標額の1億3600万円は、海外での臓器移植の治療費が膨大な負担がかかるという事を社会に認知してもらう、法改正の意識を高めてもらうツールの一つとの事)

1-B:
HPから要望書を抹消した件。


<活動開始〜マスメディア登場>
1
チャリティコンサートに上田家が三鷹市在住にもかかわらず、武蔵野市長が一個人の為の支援を呼びかけている事について

1-A:
市長の支援は誰が依頼したのか?
また、上田家が三鷹市在住と承知の上での行動なのか?

1-B:
重病とされる幼児を、身体にかなりの負担がかかるチャリティコンサートの舞台に上げる事の異論は誰も唱えなかったのか?

2
各メディアでミスリードを誘いながら支援を呼びかけた事。

2-A:
メディア側は上田夫妻がNHK職員だと承知していたとの事だが、テロップに出された「団体職員」の表記は、
メディア側の判断もしくは上田夫妻の意向、どちらなのか?

3
読売新聞10/6付夕刊における記事で、
自宅住所や登記簿、自宅などの写真や映像を2chなどの掲示板に貼られた事や、疑問や批判は全て誹謗中傷と表し2chなどの掲示板をバッシングしてる点について。
(尚、自宅住所はHPに当初記載されていた。自宅写真はGoogleマップを引用。映像はテレビ朝日出演時に流されたモノ。登記簿は他人でも申請でき、自由に閲覧できるもの)

3-A:
誹謗中傷とされるのならば、各掲示板に削除依頼は出したのか?


<救う会HPについて>
1
HP内にBBSを設置する事を「荒れる」との理由で頑なに拒否している件。

1-A:
「荒れる」というのはどのような
2006/11/14 12:20 AM   ◆伝達くん◆ さんのコメント:

すまん途中で切れた
<救う会HPについて>の項から再投稿

◆◆◆◆◆◆  ̄瀉忙瓮キコ ◆◆◆◆◆◆

<救う会HPについて>
1
HP内にBBSを設置する事を「荒れる」との理由で頑なに拒否している件。

1-A:
「荒れる」というのはどのような状態の事を指すのか?

1-B:
誹謗中傷などのコメントは即刻削除、サイバーポリスなどの機関に通報といった姿勢で管理していけば問題ないのではないか。

1-C:
非公式ながら質問等に回答している広報担当の筧氏のblogのリンクがHPに貼られていないのは何故か?

1-D:
救う会側は、批判や指摘などは徹底して隠す「臭いモノには蓋をする」というあまりにも誠意のない対応と捉えてよろしいのか?

2
公式HPのQ&Aに関してもミスリードを誘う回答が見受けられる。

3
都知事に提出した要望書や役員・委員名簿などをHP上から抹消した事や、
各方面からの指摘により改めたとされる各個所の加筆修正の部分などの件について、トップページなどで全くのコメントが無い事。

4
さくらちゃん日記が全く更新されていない件。
筧氏のblogなどでは、その理由は述べられているが、そもそもリンクも貼られていないblogなどでコメントされても、
blogの存在を知らない寄付者などは、この更新されない状況を見て不審に感じている事。

5
募金目標額の内訳が「まなちゃんを救う会」と全く同じ。
また、両親のコメントなども先の救う会にならい、同様の文章になっている点。

6
米国での一連の費用が、円安傾向の流れに反し、1$=120円のレートで計算されている点。

7
HP上の各所で緊急性を訴えているが、
  ・ 多数が集まるチャリティコンサートのステージに立たせるという、
    明らかに身体に負担がかかる行動を取らせる
  ・ 保育園に通園中
  ・ 運動会に参加、走るという行動が可能
  ・ デポジット分が集まっても国内にいる状況・病名発覚から
    三ヶ月以上の期間があったのに、必要とされる歯の治療や
    予防接種を言い訳にして渡米時期を先送りにしている。

…以上の点により緊急性が全く感じられない事。

8
当初、目標額以上の寄付は受け付けないとの救う会のコメント

 ・ 目標額近くになっても各所に設置してある募金箱、また
   「らでぃっしゅぼーや」などの企業からの寄付額をカウントしていない
 ・ 目標に近づき、更には達成後になっても回収していない募金箱が多い
 ・ 目標額を突破しているにもかかわらず、発表した口座を
   閉める日付まで口座を開け続けた
   (なお、口座を閉める届けを各金融機関に出した日は、
    発表した日付当日の午前中と推測している)

…上記コメントに反して、寄付金をとことん一円でも多く集める姿勢が見られる件。

9
規約第八条
「募金は心臓移植のための米国での治療費、渡航費、現地滞在費、治療予備費にあてる」
規約第十一条
「上記目的を果たした後も、不測の事態に備え余剰金は三年間凍結する」

…矛盾している点。
また、「自宅などの資産を売却しない理由は帰国後不測の事態に備えて」(寿blog)
と第十一条が矛盾している点。

10
第十一条
「トリオジャパンと協議のうえ基金を設立」
10-A:「基金」とはどのような扱いに置くつもりなのか?

a ) 中間法人、財団法人等を設立する
b ) 登記を全く行わない

bの場合…登記しないのなら、トリオジャパンと救う会、どちらの「人格なき団体」を作るのか?
「人格なき団体」だからといって、法規制がないとはいえ規約を頻繁に変える事は、寄付者との信頼関係ばかりか世の全ての募金の信頼性を揺るがすことに繋がる、というのは覚悟の上か?


###########################################

とりあえずここまで。
後は
<週間女性インタビュー〜報告会〜現在>
と続きますが、これから仕事なんで今日はこれで勘弁して下さいorz
疑問点は他にも探せばまだまだあるはずなので、どんどん加えていって下さい。
あと、先に挙げた疑問点の加筆修正の指摘もあれば遠慮なくカキコして下さい。
でわでわ。
2006/11/14 12:23 AM   ◆伝達くん◆ さんのコメント:

◆◆◆ 上記案に関連したコメント ◆◆◆


41 :朝まで名無しさん :2006/11/13(月) 22:14:25 ID:J6pK/3s6
病名が違う。
「特発性拘束型心筋症」
「拡張型心筋症」よりレアケースで症例が少ないタイプ。



43 : ̄瀉 ◆eJYySC01rU :2006/11/13(月) 22:17:06 ID:2vB7j8Pt
>>41
指摘サンクス
気をつけますorz



44 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/13(月) 22:32:38 ID:KXQF9f87
現在までにかかった医療費とこれまでにもらった補助金や保険金(保険加入なら)も知りたいのだが。
アメリカ産の国内未承認の薬を使うそうだがそれはどこのなんていう薬で個人輸入は犯罪にならないのかな。
年百万はかかるとの事だから目星はついてるのだろう。
素人が判断できる訳もないから医者が勧めた薬なのだろう。
移植もすんでないのに使う薬が決まってたとしたら変だし。
疑問点垂れ流しですまん。



46 :朝まで名無しさん :2006/11/13(月) 22:45:46 ID:3UJfkHNc
>>44
未承認薬の個人輸入は問題なしよ
男 ̄澆蓮△海猟絞犬盞搬咾蚤任辰討襪痢



48 : ̄瀉 ◆eJYySC01rU :2006/11/13(月) 23:06:06 ID:2vB7j8Pt
>>46
そのとおりです



49 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/13(月) 23:07:33 ID:KXQF9f87
では国内での厚生省の承認状態をチェックしてるのか。
審査中なのかどうか、とか。
してないだろうけど。
後、海外で承認された薬も国により値段が倍違うからちゃんと調べているのかな。
カルフォルニアではカナダからの個人輸入が社会問題化して法律により禁止されたぐらいだから。



50 :朝まで名無しさん :2006/11/13(月) 23:17:13 ID:a0P+d0BP
>2:6/30〜7/1の行動(救う会HP参照)が重病とされる幼児にとって、あまりにも負担がかかる移動なので不自然に感じている事。

さくら日記は更新されず、さくらちゃんの現状を救う会は公表していないが、オーマニなどでは報じられている
10月の運動会ではかけっこ。さくらちゃん本人は病気を知らされていない。
つまり、現状においてはほとんど健康体。
この検査時には正に元気だったと回答すると思われるので、それは削除がいいように思う。

この文は、別途運動会の話と同様に、緊急性の低さにからめて使った方がいいと思う。



51 :朝まで名無しさん :2006/11/13(月) 23:23:54 ID:3UJfkHNc
>>49
通常だと、
ロマ大の医師の処方箋をもとにロマ大内の薬局から個人輸入、日本の医師の監督のもとで使用。



53 :手紙 ◆7nw7tSP7D6 :2006/11/13(月) 23:30:19 ID:KXQF9f87
>>51
誰かが同じ事をやったって事実があるんだろうね。
それは誰だろう。
必要不可欠というわけではないのだろうから金持ちのケースを参考にしたのかな。
2006/11/14 12:48 AM   寿アンパン さんのコメント:

これも一応…


2006年11月13日 17:42  1円男


【質問状完成までのスケジュール】

(1)疑問点を箇条書き。整理&まとめ

(2)質問状作成(この場所などで公開しながら作成)
※質問状の内容が固まり次第、凸メンバーを2chスレ、mixiコミュなどで募集。
凸参加者は非公開コミュで対策会議&ロールプレイング

(3)質問状完成。救う会に趣旨説明、アポ取り

(4)交渉成立なら、質問状送付(送信)。不成立なら内容証明。
質問状や交渉は、「救う会を考える会」など、個人ではなく(建前でも)組織として実施。
※全てのやり取りは録音し、公開する。


【質問内容のNG項目】
・誹謗中傷にあたる質問
・マネーロンダリング、北チョンやカルト宗教への送金疑惑などの憶測に関する質問

あくまでも今回は「救う会の不透明な活動の批判追求」なんで、これらは除外します。

2006/11/14 1:55 AM   S.S さんのコメント:

【募金の返金問題について】

返金をしない理由として、
募金方法による証拠の有る人と無い人との返金差別が原因としているが、
そもそも(情報の不備を認めている救う会)の募金活動自体に情報差別があり、
「土地や資産は売らない・夫婦揃ってNHK職員等」
という情報を知っている人たちだけから募金を集めれば、
今回のような大きな問題にはならなかったと思われる。

そこで現在返金要求をしている人たちはあとからその情報を知ったのだから、
その返金要求には募金方法に関わらず全てに応じるべきである。
救う会の情報の不備(ミスリード)により今回の募金に納得できない方には、
丁重に謝罪をしその返金には無条件に応じるべきである。
それは法的な問題としてではなく、
倫理的な問題としては考えられないのか?
倫理的な問題として考えられないのであれば、
それは法的に問題が無ければ謝罪及び返金の必要もないと考えているのか?
もし、返金要求に応じる場合には、
どのような方法で返金を受け付けるのか?


【ガラス張りの会計について】

「アメリカの病院に前払いする保証金(デポジット)を払い込む」などの
まとまった支出をした場合には、
証拠書類とともにホームページで報告いたします。
とのことですが、すでに払い込み済みであれば、
もう払い込みは済んだのか?
もし払い込み済みであればいつ報告をするのか?

定期的に会計報告をするという事を、
救う会ではおっしゃられていたが、
定期的とは何カ月毎なのか?
またそれはいつまで続くのか?
その内容とはどこまで開示するのか?
例えば滞在費の内訳として、
家賃、食費、光熱費、etc
また、病院の支払いとして、
医療費、薬代、入院費、etc
その答えをわかりやすく公式サイトに載せて欲しい。
もし載せないのであればその理由を教えて欲しい。

★一円男様のおっしゃるスケジュールの「凸参加者は非公開コミュで対策会議&ロールプレイング」には、
もしお許しをいただければ参加させていただきたいと思います。
永田代表との電話で話しをすぐにはぐらかされてしまうことがわかったので、
ぜひここをきっちり詰めて行きたいですね。
この人はかなり曲者なので。
2006/11/14 1:56 AM   S.S さんのコメント:

すみません!
↑このような質問はいかがでしょうか?
が抜けていました。
2006/11/14 2:52 AM   peperon Beck さんのコメント:

追加というより、ざっと書きなぐりですみませんが。

■診断文章について
寿ジャパンブログでは、
「 弁護士の方がおっしゃるには、虚偽診断書作成罪は、 診断書であったとしても
公務所に提出しない限りは 刑法の効力を有しないことになります」と発言。
この弁護士は、救う会の関係者もしくは契約か。
相談費用は、救う会から支払われるのか

■病院について
近所の掛かり付け医院 → 武蔵野赤十字病院→榊原記念病院→
6月30日 (金) 大阪大学附属病院 →7月1日 (土) 埼玉医科大学病院
→8月7日 (月) ロマリンダ大学病院より受入の内諾
→9月18日 (日) 榊原記念病院嘉川医師の「診断文書」作成

・術後管理は阪大病院とのことだが、なぜ、そのように決まったのか。
 主治医は阪大の医師なのか、阪大の誰になるのか。
・それなのになぜ診断文書は、榊原記念病院の医師が書いたのか?
・榊原記念病院、阪大、埼玉医大で、2カ所以上共通している医師はいるか。誰か。
・阪大から埼玉医大へ紹介した医師は誰か
・ロマリンダを薦めたのは、埼玉医大か阪大か慶大かトリオジャパンの誰か?
 ロマリンダ以外の病院は薦められなかったのか

■口座開設について
みずほ銀行では、振込明細書に会の名称のみで代表者の名が表示されない。
東京三菱UFJでは、振込明細書に会の名称と代表者の名も表示されている。
みずほ銀行吉祥寺支店に問い合せたところ、
「複数の人数で口座を開設した場合、その代表者名を表示するかどうか
 選べるので、この会の場合は、代表者名を表示しないという選択をしている」
との回答だった。
なぜ、みずほ銀行では代表者名を表示しないことを選択したのか。
また、みずほ銀行の口座開設をしたのは、誰で、代表名義は誰なのか。

■チャリティコンサートについて
武蔵野市民文化会館は公共ホールで、利用者権は事務方の公務員しか関わらない。
予約開始は1年前とある。
・9月23日(祝)のコンサート予約をいつ、誰が、どこに予約したのか。
・また、「無料で借りられるコミュニティセンターの 広間から、大き目のホールに変えた」
と寿ジャパンにあるが、その変更は、いつ、誰が、どこに申し入れたのか。
(週末にも関わらず、急な変更が可能だったのはなぜか)
・武蔵野市の施設であり、音響などの施設の管理をNHKの関係会社に委託しており、
その施設使用料等は市の会計となる。 その費用はいくらで、誰が、どこへ支払ったのか、
ホール代も同様の質問。プロのアーティストの出演・機材・運搬などはすべて寄付か。
・搬入〜リハーサル〜本番〜搬出まで、コンサートの総額は?
・誰が支払ったのか、その費用は募金としてカウントされたのか

■神奈川県内の数カ所でタウンニュースに掲載された記事について。
問い合せたところ、「湘南高校のOBから取材依頼があり」との
回答だが、それは救う会のメンバーか。もしくは、上田和子さん
自らの働きかけか。
募金箱の設置場所に湘南高校は明記されていなかったが、救う会
とは別に、高校で寄付を募ったのか。

■らでぃっしゅぼーや について
上田氏本人が募金の依頼をしたとのことだが、
どのような方法で、らでぃっしゅぼーやの誰にコンタクトを取ったのか。
「弊社で行ったこのたびの募金は当初のお約束通り、会員様のお気持ちとして、全額さく
らちゃんを救う会事務局に引き渡します」とあるが、
街頭募金とは違い、寄付者が判明しているのに関わらず、返金要請に応じずに反感を買
っている。その点をふまえ、辞退する考えはあるか、ないか。
2006/11/14 3:50 AM   ミラーマン さんのコメント:

募金状況の報告が長らく滞っている件と、
どこからいくら寄付があったのかハッキリさせていない件も追加してほしいっす。

他の色々な救う会から寄付を受けているはずだが、どこの救う会からいくらもらったのかの発表と感謝を表してない。

その理由として、「この救う会は助けたのに、あの救う会は助けていない…などの批判が出る可能性があるかもしれない」とか「寄付金額を大小を比べられたら相手が嫌がるかもしれない」とか、非常にズレた言い訳をしている。

各募金箱の集計がいくらになったのかもいまだに全く公開していない。
2006/11/14 4:08 AM   うーん さんのコメント:

2ch議論板にこんなのもありました。
58 :朝まで名無しさん :2006/11/14(火) 00:45:47 ID:8qEYAwdk

質問考えてみました。

<メディア出演について>
● 9月21日に東京都庁で募金活動をはじめるにあたっての記者会見を行い、23日にチャリティーコンサート、テレビ朝日出演、26日発売の「女性自身」に登場など、一般人には随分用意周到と取られかねない行動ではなかったのか。
● また、マスコミ関係者でなくてもこのように用意周到に出来ると思うか。

(↑この件は、寿がブログ上で「プレスリリース云々」と回答しているようだが、公式見解でない以上、公式の回答として聞いてみたい)



<街頭募金について>
● 幼い子供を使って募金したのはなぜか?
● HP上、9月30日(土)・10月1日(日) 街頭募金活動拡大 のページに幼い女の子の画像が載っていたが、すぐ削除したのはなぜか?



<Q&Aについて>
● 以下、「救う会」発足当時から「一番の問題点になっていた事柄」についてはQ&Aでは触れていない。
  触れていない理由を伺いたいのと、一番の問題点については早急に載せるべきではなかったのか見解を伺いたい。

・都庁での記者会見時に「団体職員」と名乗ったのはなぜか。
・「救う会」発足当時、自己負担金があることは一切触れていなかったが、なぜか。

● 「募金目標金額」、救う会HPの「両親のあいさつ」が他の救う会のものとほぼ同一であるのはなぜですか?の答えが「参考にさせていただきました」とありますが、あまりにも酷似しているのは、説得力がないとは思わなかったのか。



<(削除された)都知事への要望書について>
● 「諸外国にみられるよう、本人の臓器提供の意思が書面によって明確でない場合でも、遺族の承諾によって臓器の提供ができるようにしてください。これによって、より多くの臓器提供が望め、15歳未満のドナーからの臓器提供の途が開かれます。」とあります。

そこで質問ですが、上田家及び「救う会」の方々はみなさんは「遺族の承諾なしに『自分』の臓器及び、『自分の15歳未満のお子さん』の臓器を提供すること」には賛成していると捉えてかまわないということですね。
「大人、及び15歳未満の臓器提供」についてはどのような見解をお持ちですか。
都知事へ要望されているということは、もちろん「脳死判定後すぐに自分及び、自分の子供がドナーとなる意思がある」と受け取ってよろしいですね。

● 「臓器提供施設の拡充をしてください。脳死判定ができ、臓器摘出が可能な施設が不足しています。現在の体制では、臓器提供の意思が十分に活かされず、提供の意思の尊重がされておりません」とあります。

上田家及び「救う会」のみなさんは日本における「臓器提供施設」についての知識はどれくらいお持ちですか。海外のそれと比べてどのように違うのでしょう。
どうして日本の臓器提供施設が不足しているのか、倫理的、宗教的、民族的見地より考える余地はたくさんあると思いますが、見解をお聞かせ下さい。

● 「国内で健康保険適用になった移植手術について、やむをえない海外での移植手術にも保険適用がなされるよう要望します。」とあります。

これは日本の保険を海外で使えるようにしてくださいということですか?

//////////////////////////////////////

増えてきたからここらでいっぺん整理したほうがいいのかも。

SS氏、peperon Beck氏、ミラーマン氏その他の方々のものも加えて、ちょっとまとめてみます。
途中で挫折したらすいません
2006/11/14 4:31 AM   うーん さんのコメント:

すみません、眠すぎて頭が駄目駄目です。早々に挫折…
また明日挑戦したいと思います。
お休みなさい。
2006/11/14 5:17 AM    ̄瀉法,気鵑離灰瓮鵐函

おまいら乙です。
ネタ提供ありがとうございます。

それと伝達くん、オイラのネタをまとめてくれてありがとうございました。
とても見やすいです。それに加え、mixiにコピペするのに大変助かりました。

う〜んさん、色々とお手数かけてすいません。オイラもできる限りまとめます…
とはいうもののオイラも眠いorz

すいません、今日は落ちます…
2006/11/14 4:53 PM   REN さんのコメント:

確認したいんですけど、心が痛いさんがチラシ却下されたのは、武蔵野市役所?三鷹市役所?
2006/11/14 5:58 PM   SAR さんのコメント:

RENさん
寿プログで、心が痛いさんのレスを読んだが、何処と市を特定できない。
募金詐欺啓蒙チラシを自分の住む市内に配布とある
マンションへの救う会ビラ配布も、自分のマンションか2ちゃんの記事か不明

なので、書き込みからIPを調べた?がプロバイダはこの案件では教えまい?
市長が事前にそれを知り、待ち構えていた
誰がどういう手段で何処の市か特定できたのか謎だ
この待ち構えていた状況から、そのどちらかの市のような気はする

救う会はビラを撒きまくり、言論封殺とは何とも嫌な奴、嫌な市長だ
2006/11/14 6:50 PM   peperon Beck さんのコメント:

RENさん同様、私も却下されたのがどちらの市か知りたい。武蔵野市役所の広報課に問い合せたが、何の話しかわからないとの回答だった。知らんぷり対応かもしれないが、チラシ配布などの件なら広報課だといわれた。
三鷹市にはまだ問い合せていないですが。
それと、その電話の際に、さくらちゃんも含め募金活動の疑惑の件を伝えたが、(駅前での多くの募金活動について)問題視しているとの回答でした。
2006/11/14 7:02 PM   peperon Beck さんのコメント:

またダラダラと書きなぐりですみませんが・・
■救う会について
同会は 「11月中には目標を達成し、年内にもさくらちゃんの渡米を実現させてあげたい」と 協力を呼び掛けた
・募金が順調に集まり、デポジット分を超えた段階で手続きをできははずだが、
なぜ渡航が12月に延期されたのか。緊急性を訴えていたのに、矛盾している
・募金額の詳細が開示されない事について、寿ジャパンでは「募金チームが・・」と
回答していたが、それは具体的なチーム編成がされていたと解釈できる。
・では、具体的にどのような役割分担をしていたのか
・また、当初〜活動途中〜現在の役割分担で変更された部分はあるか
・退会した役員や新たに加わった役員は居るのか、それは誰か
・石坂啓氏は役員か?なぜ、メッセージを出すに至ったか。誰がいつ依頼したか。
 石坂啓氏がその後、何も表に出てアクションを起こしていないのはなぜか
■募金活動について
・上田夫妻の勤務先での募金活動の期間、総額
・その他、企業に依頼した募金活動の期間、総額。依頼者および依頼先の担当部署。
・街頭募金の活動の流れ。事務所から出発→街頭募金→事務所へ帰り集計が一般的な
 流れだと思うが、街頭募金した日ごとの明細がなされていない。
 どのような流れだったのか、また、日ごとの明細が出せない・出さなかった理由は?
・夜間銀行に入金しなかったのか。通帳明細を見れば、誰でも分かるはずの数字を
 開示しなかったのはなぜか。出せない・出さなかった理由は?
・管理責任者は誰にしているのか。どのように管理してきたのか。
・現在は、誰がどのように管理しているのか
■術後の住まいについて
・術後は阪大へとあるが、診察を受けた埼玉医大に通院すればいいのではないか?
それに寿ジャパンでは、家土地を売却しない理由で、
「 帰国後のさくらちゃんが安定した状態で治療を続け、三鷹という地域で 家族が生活することが、皆様からいただいた募金のこころを生かす道だと考えています。そのためにも、理解ある地元の方々に囲まれている、 住み慣れた現在の家はそのまま残したいと思っています」と回答している。矛盾している。
帰国後のスケジュールを開示して欲しい。
■印刷物について
・街頭や折込のチラシとらでぃっしゅのチラシがデザインが違ってる 。らでぃっしゅのチラシ代は、救う会からか?(会員様は全国で約75,000世帯 )
・その他も含め、チラシ・印刷物作成にかかった費用、業者名・領収書の提示
■支援団体について
・トリオジャパンとNPO法人日本移植支援協会にコンタクトを取った日付、誰が誰に。
また今後はNPO法人日本移植支援協会へとあるが、シフトした経緯
現在も、両団体と関わっているのか、それとも完全にNPO法人日本移植支援協会だけ
にしたのか。トリオジャパンとはどのような話し合いで了解を得たか。
 (いつ、どこで、誰と協議し、どのような結果で移行したか。
また、トリオジャパンには、コーディネート料などの項目で支払いはあったか。
お礼という形で、金銭を渡したか。
■募金目標額について
寿ジャパンでは、「法整備のために意識を高めて欲しい」と海外臓器移植にかかる費用の大変さを啓蒙するために、あえて高額な目標額を設定した、とある。
・ということは、内訳&総額は、高めに設定したものという解釈となるが、具体的にはどの項目の金額を多めに設定したのか。
その設定額は、誰かに検証してもらった上で公開したのか、それは誰か。それとも、救う会の役員のみで算出した金額か
・余剰金は規約で「募金額が目標額を上回った場合、それらはさくらちゃんの術後の経過
が安定するまでの間3年間凍結」 とある。
・すでに1億3600万を上回った金額があるので、差し引き(余剰金)は凍結されているは
ず。その明細を今すぐ開示して欲しい。できない,したくない場合は、その理由を
また術後、 デポジット返金と医療予備費30万ドル(3,600万円)は、どのように管理さ
れるのか。それも余剰金と見なされ凍結されるのではないか。
■上田氏の自ら寄付の件について
・上田氏の3000万円はすでに募金として振り込まれているのか。
現在、募金目標額を上回り、HPもストップしたままで、募金総額が明確ではない以上、上田氏が自ら寄付したという3000万円が相殺される危惧を感じている。
透明性をきすためにも自ら寄付した3000万円の振込明細を開示して欲しいが、可能か。断るならその理由は?
2006/11/14 9:41 PM   拡張型貧乏性 さんのコメント:

みなさん、乙!です。

2006/11/14 4:08 AM   うーん さんへ

議論板の58を書いたのはおいらです。
こちらにコピペありがとうございました。
また考えておきます。
2006/11/15 12:22 AM   通りすがり さんのコメント:


>心が痛いさんがチラシ却下されたのは、
>武蔵野市役所?三鷹市役所?

可能性がたったの2つならば、
問いあわせしたらすぐわかるのではないかと思う
2006/11/15 3:32 AM   うーん さんのコメント:

こんばんは。
明日(というか今日)は仕事が休みなので、
まとめてみます。
2006/11/15 7:05 AM   ミラーマン さんのコメント:

>米国での一連の費用が、円安傾向の流れに反し、1$=120円のレートで計算されている点。

この「円安傾向の流れに反し」というのはちとおかしいと思うんだが…。
2006/11/15 9:25 AM   peperon Beck さんのコメント:

心が痛いさんのチラシ却下の件で、先日、武蔵野市役所に、
さきほど、三鷹市役所に電凸しましたが、
どちらも「確認しましたが、私どもでは、そのような件を受けておりません」
でした。
両市役所の電話対応者に、さくらちゃんを救う会について申し上げ、市民へ注意を促してほしいとの要望。
それに対し、
どちらが対応がよかったかというと
武蔵野市役所の方でした。私見ですが。
2006/11/15 9:44 AM   いちご さんのコメント:

>peperon Beck さん
明らかにどっちかが嘘ついてますね…(・ω・)

>うーん さん
わかりました。お待ちしています。
2006/11/15 10:40 AM   寿ポチョムキン さんのコメント:

>>peperon Beck様
>>いちご様
 心が痛い様を疑うわけではないのですが、市役所に届けて云々〜の件は、心が痛い様から具体的なお知らせがあるまでは何もわからないと思います。
 何分、不確かなことが多すぎるので、この件は公開質問などには含めないほうがよいと思います。


>>皆様
 いろいろな矛盾点、疑問点は皆様が追求されているので、とても頼もしく思っております。
 私が気になる点は、上田夫妻のパーソナリティーについてです。
 身分隠しや資産隠し、ドナーカードを持たないなど、諸問題は結局、ここにつきると思います。
 また、実際は預貯金があると踏んでいますが、「遅くまで結婚すると考えていなかったので、貯金がない」などとの言い訳が本当だとすると、人生設計に相当の問題があると思いますし、HPの日記放置、募金達成から10日以上経過してからの御礼の言葉など、人間として呆れる限りです。
 しかも、こんないいかげんな人間に「救いの手」を差し伸べようと、ある意味「お墨付き」を与えてしまった救う会の責任は大きいと思います。巨額の募金ですから、募金を始める前に、使う人間が高潔な人物であるかどうか、というのが大前提であると思います。寿ジャパンは、そもそも上田夫妻とは知合いではなく、「50代のNHK職員なんだけど貯金がないから、募金手伝って」と言われて「貯金もないのか?この人」なんて思わなかったのでしょうか?なんでこんな人物に手を差し伸べようと思ったのか、理解できません。
 なので、上田夫妻のパーソナリティーに対する質問&疑問があるので、できましたらそれを公開質問に入れていただければと思いますが、場合によっては「個人の誹謗、中傷」という形に救う会側が持っていきがちなトピックだな、と心配しております。
皆様の中にも同様のお考えがあるかもしれないと思い、まず、皆様のご意見を聞いてから、案としてあげるかあげないか決めたいと思います。
 長文で失礼致しました。ご意見など頂ければ幸いです。
2006/11/15 11:19 AM   1円男 さんのコメント:

皆さん乙です。
沢山の質問ネタ提供、ありがとうございます。

>うーんさん
乙です。
まとめの件、すごく助かります。

オイラのほうにも多数のメッセージがmixiや公表したメルアドのほうに届いていて、現在整理中です。


>寿ポチョムキンさん
同意です。
「心が痛い」さんの件については現在は不確定要素が多いが故に、質問状の件からはひとまず外したほうがいいとオイラも考えております。

但し、メル凸電凸スネークによりその件の確定要素が出てきたらドカンとかましますけどw
2006/11/15 11:25 AM   peperon Beck さんのコメント:

>寿ポチョムキンさん
市役所の件、仰る通りですね。了解です。

>うーんさん
感謝です&書きなぐりで申し訳ないです・・

2006/11/15 12:23 PM   うーん さんのコメント:

すいません、これでも精一杯整頓したつもりですorz
いろいろおかしいと思いますが、適当に加筆修正削除おねがいします・・・

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 I 病名発覚 〜 救う会発足
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1: 『診断書』公開拒否について

 1A) 榊原記念病院の嘉川医師による「診断書」が未公開のままである。
     「診断文章」と「診断書」とは別物だと認識しているにもかかわらず、
     「診断文章」は「診断書」と同様の効力を持つとの見解を示し、
     「診断書」の公開を拒んでいる。
     また、6/30と7/1の診察結果も見当たらない。
     診断書の公開を拒む理由は?
     診断書の公開を頑なに拒んでいる印象を受けるが、公開すると都合が悪くなるのか?


2: 上田夫妻の自己負担分について
 2A) さくらちゃんが拘束型心筋症であると診断されてから救う会活動開始までの間、
     上田夫妻は金策にあちこちかけずり回っていたとの事。
     だが、何故一番先に見近にある職場の共済に借入申請しなかったのか?
     そこに辿り着くのが遅かったのは何故なのか?

 2B) 9/28に3000万円を退職金を担保にして借入しているとの事だが、その担保が
        1 上田父のみ
        2 上田母のみ
        3 二人合算
     のどれにあたるのか明らかにしてほしい。

 2C) 活動開始後の周囲の批判により、やむを得ず自己負担分を
     後出しした可能性が高い点。
     また、金策に励んでいたとはいえ全くの努力が感じられない点。
     (3000万ジャストの金額がそれを物語っている)。

 2D) 募金活動中も金策に励んでいたのか

 2E) それ以外に相応の資金を当初から拠出しているのならば、
     「 見積費用 − 上田家の拠出金 = 目標額 」 と表記するところを、
     上田家拠出の金額を寄付として扱うという前代未聞の事を行った意図は?

 2F) 救う会発足時に、自己負担金があることに一切触れていなかったのは何故か。
     「いくら負担するか決まっていなかったから」というが、それならなぜ
     「はっきりした金額はまだわかりませんが、いくらかを自己負担いたします」
     と言わなかったのか。

 2G) 上田氏の3000万円はすでに募金として振り込まれているのか。
     現在、募金目標額を上回り、HPの金額更新もストップしたままで
     募金総額が明確でない以上、
     上田夫妻負担分とされる3000万円が相殺される危惧を感じている。
     透明性をきすためにもその3千万の振込明細を開示して欲しいが、可能か。
     断るならその理由は?

3: 主治医、病院について
 3A) 術後の管理は、主治医(嘉川医師)がいる榊原記念病院ではなく
     阪大病院とのことだが、なぜそのように決まったのか。
     主治医が阪大の医師に変わるということなのか、誰になるのか。

 3B) なぜ榊原記念病院の医師だけが診断文書を書いたのか

 3C) 榊原記念病院、阪大、埼玉医大の3病院での診断ということだが、
     同じ医者が2度以上判断していないか。
     (同じ人物が複数病院に勤務していたりするので、
     3箇所それぞれ違う医者による判断だったという確認が欲しい)

 3D) 阪大から埼玉医大へ紹介した医師は誰か

 3E) ロマリンダを薦めたのは埼玉医大、阪大、慶大、トリオJのうちの誰なのか

 3F) ロマリンダ以外の病院は薦められなかったのか
2006/11/15 12:24 PM   うーん さんのコメント:

4: 救う会口座について

 4A) みずほ銀行の口座は、振込明細書に会の名称のみで
     代表者名が表示されていない。
     何故みずほ銀行では代表者名を表示しないことを選択したのか。
     誰がみずほ銀行の口座開設をして、代表名義は誰なのか。
     誰であるか言えない、または言いたくない場合は、
     「上田夫妻のどちらかであるか否か」だけでも確認してほしい。



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 II 活動開始 〜 マスメディア登場
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1: 都庁記者会見について

 1A) 「海外での臓器移植の治療費が膨大な負担がかかるという事を社会に
     認知してもらうために募金目標金額は高く設定した」との事だったが、
     現在までに臓器移植を推進する社会啓蒙活動を行ったのか。

 1B) また、具体的にはどの項目の金額を多めに設定したのか。

 1C) メディア側は上田夫妻がNHK職員だと承知していたとの事だが、
     テロップに出された「団体職員」の表記はメディア側の判断なのか、
     それとも上田夫妻の意向なのか。


2: チャリティコンサートについて

 2A) 上田家は三鷹市在住であるにもかかわらず、武蔵野市長が
     一個人の為に支援を呼びかけている。
     市長の支援は誰が依頼したのか?
     また、上田家が三鷹市在住と承知の上での行動なのか?

 2B) 武蔵野市民文化会館は公共ホールで、利用者権は事務方の公務員しか
     関わらない。予約開始は1年前とある。
     「無料で借りられるコミュニティセンターの広間から、大き目のホールに変えた」
     と寿ジャパンBlogにあるが、その変更やコンサート予約は
     いつ、誰が、どうおこなったのか。
     武蔵野市の施設であり、音響等の施設の管理をNHK関係会社に委託しており、
     その施設使用料等は市の会計となる。
     その費用はいくらで、誰が、どこへ支払ったのか。
     ホール代も同様の質問。プロのアーティストの出演・機材・運搬等は全て寄付か。
     搬入〜リハーサル〜本番〜搬出まで、コンサートの総額は?
     誰が支払ったのか、その費用は募金としてカウントされたのか。


3: 各メディアでミスリードを誘いながら支援を呼びかけた件

 3A) 会見中:「団体職員」 → 会見後:「NHKです」 → 実はエグゼクティブP!

 3B) 「家(建物)の価値はゼロ」 → 実は井の頭に約60坪!


4: 疑問意見・批判意見の扱いと、情報漏れの責任問題について

 4A) 読売新聞10/6付夕刊における記事で、
     - 自宅住所(公式サイトに記載されていた)
     - 登記簿(他人でも申請でき、自由に閲覧できるもの)
     - 自宅などの写真や映像(Googleマップ、テレビ朝日出演時の映像)
     これらの情報を2chなどの掲示板に貼られた事や、疑問や批判は全て
     誹謗中傷と表し2chなどの掲示板をバッシングしている。

 4B) 誹謗中傷とされるのならば、各掲示板に削除依頼は出したのか?


5: 募金活動のやりかたについて

 5A) 街頭募金活動で幼い子供を使った件、ならびに
     その画像をサイトの活動報告のページに掲載したものの、慌てて削除した件

 5B) 職場や町内などのグループ募金で、断れずに半強制的に徴収された人がいた件


6: 『らでぃっしゅぼーや』について

 6A) 上田氏本人が募金の依頼をしたとのことだが、
     どのような方法で、らでぃっしゅぼーやの誰にコンタクトを取ったのか。
     「弊社で行ったこのたびの募金は当初のお約束通り、会員様のお気持ちとして
     全額さくらちゃんを救う会事務局に引き渡します」 とあるが、
     街頭募金とは違い、寄付者が判明しているのに関わらず、返金要請に応じずに
     反感を買っている。
     その点をふまえ、辞退する考えはあるか、ないか。

 6B) らでぃっしゅのチラシについて、「救う会」と「らでぃっしゅぼーや」との間で
     主張に食い違い
2006/11/15 12:28 PM   うーん さんのコメント:

途切れましたすみません(ーー;;;
6B)からもう一度…

 6B) らでぃっしゅのチラシについて、「救う会」と「らでぃっしゅぼーや」との間で
     主張に食い違いがあるが、どちらか正しいのか。
     チラシ代は救う会(つまり募金)からか?



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 III 救う会HPについて
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1: 公式サイトにおける掲示板設置の件について

 1A) HP内にBBSを設置する事を「荒れる」との理由で頑なに拒否しているが、
     「荒れる」というのはどのような状態の事を指すのか?

 1B) 誹謗中傷などのコメントは即刻削除、サイバーポリスなどの機関に通報する
     といった姿勢で管理していけば問題ないのではないか。


2: 公式HPのQ&Aに関して

 2A) ミスリードを誘う回答が見受けられる。 (例:資産の項)

 2B) 質問等に回答している救う会広報担当の筧氏のblogのリンクが
     HPに貼られていないのは何故か?

 2C) 救う会側は、批判や指摘などは徹底して隠す「臭いモノには蓋をする」という
     あまりにも誠意のない対応と捉えてよろしいのか?


3: サイト更新・修正の説明がない件について

 3A) 都知事に提出した要望書や役員・委員名簿などをHP上から抹消した事や、
     各方面からの指摘により改めたとされる各個所の加筆修正の部分などの
     件について、トップページなどで全くのコメントが無い事。

 3B) そもそも、寿ブログで「最終更新日だけ書いても意味が無い。
     どこが更新されたのかサイト中を探させる気なのか。
     どこがどう更新されたのかもちゃんと書くように」と指摘されたにもかかわらず
     それを無視している。どういうことなのか。

 3C) さくらちゃん日記が全く更新されていないことについて、
     筧氏のblogなどではその理由が述べられているが、
     公式サイトからリンクも貼られていないblogでコメントされても意味が無い。
     ブログの存在を知らない者にとっては、更新されない日記が不審であることに
     変わりはない。


4: 先人の例を踏襲している件について
     募金目標額の内訳だけが「まなちゃんを救う会」と全く同じというわけではなく、
     両親のコメントなども先の救う会にならい、同様の文章になっている点。


5: 米ドル⇔日本円の換算について
     米国での一連の費用が 1$=120円 のレートで計算されているが、
     例えばデポジットなどについて、実際に払った日のレートにそって計算し直したものを
     会計報告できっちりと正確に公表する気があるのか。


6: 規約の矛盾点について
     「募金は心臓移植のための米国での治療費、渡航費、現地滞在費、
     治療予備費にあてる」 (規約第八条)
     「上記目的を果たした後も、不測の事態に備え余剰金は三年間凍結する」
      (規約第十一条)
     …矛盾している点。
     また、「自宅などの資産を売却しない理由は帰国後不測の事態に備えて」(寿blog)
     と第十一条が矛盾している点。


7: ’基金設立’ について

 7A) 第十一条
     「トリオジャパンと協議のうえ基金を設立」とあるが、
     「基金」とはどのような扱いに置くつもりなのか?
        a ) 中間法人、財団法人等を設立する
        b ) 登記を全く行わない

 7B) b)の場合、トリオジャパンと救う会、どちらの「人格なき団体」を作るのか?
     「人格なき団体」だからといって、法規制がないとはいえ規約を頻繁に変える事は、
     寄付者との信頼関係ばかりか世の全ての募金の信頼性を揺るがすことに繋がる
     というのは覚悟の上か?


2006/11/15 12:31 PM   うーん さんのコメント:

8: 募金目標額達成後の対応について

 8A) 余剰金を極力出さないようにしようという努力が伝わってこない
       ・ 目標額近くになっても各所に設置してある募金箱、また
         「らでぃっしゅぼーや」などの企業からの寄付額をカウントしていない
       ・ 目標に近づき、更には達成後になっても回収していない募金箱が多い
       ・ 目標額を突破しているにもかかわらず、発表した口座を
         閉める日付まで口座を開け続けた
        (なお、口座を閉める届けを各金融機関に出した日は、
         発表した日付当日の午前中と推測している)
     上記コメントに反して、寄付金をとことん一円でも多く集める姿勢が見られる件。

 8B) 目標達成間際に、なおも新しく募金記事が載った件
     目標達成の見込みが十分あるにもかかわらず、それでもなお神奈川県内の数カ所で
     タウンニュースに募金記事を掲載。
     「湘南高校OBから取材依頼があった」とのことだが、それは救う会のメンバーか。
     もしくは、上田和子さん自らの働きかけか。
     募金箱の設置場所に湘南高校は明記されていなかったが、
     救う会とは別に高校で寄付を募ったのか。

 8C) 目標達成後、公式サイトに上田夫妻のお礼の言葉が長期間出なかった件


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 IV 週刊女性インタビュー〜報告会〜現在  …そして未来?
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1: ’ガラス張り’の会計について

 1A) どこからいくら寄付があったのかが全く不透明のままである。
     他の色々な救う会から寄付を受けているはずだが、どこの救う会から
     いくらもらったのかの発表と感謝を表してない。
     その理由として、
     「この救う会は助けたのに、あの救う会は助けていないといった批判が
     出る可能性があるかもしれない」
     「寄付金額を大小を比べているようで相手が嫌がるかもしれない」
     等のズレた言い訳をしている。

 1B) 各募金箱の集計がいくらになったのかも不透明である。
     これもまた「金額の大小を比べるみたいなことになってしまうから」と
     苦しい言い訳をするのか?

 1C) 「前払い保証金(デポジット)払込など、まとまった支出をした場合には、
     証拠書類とともにホームページで報告する」
     …とのことだったが、
     保証金払い込み済みの報告は、いつするのか?

 1D) 「定期的に会計報告をする」
     …との事だが、
     定期的とは具体的にどれくらいが目安なのか
     本当にしっかり続ける気があるのか? 内容はどこまで開示するのか?
     例:
     滞在費の内訳として、家賃、食費、光熱費、etc
     病院の支払いとして、医療費、薬代、入院費、etc
     細かく公式サイトに載せるつもりがあるのか。載せないのであればその理由。

 1E) 弁護士費用について
     救う会は何かにつけて弁護士に相談をしているようだが、相談費用等は
     募金から支払われているのか。

 1F) すでに1億3600万を上回っているが、過剰募金分は既に凍結されているのか?
     また10月24日以降、募金状況の報告を長らく怠っているが、どういうつもりなのか。
     明細を開示&更新できない、またはそれをしたくないのであれば、その理由。

 1G) 術後、 デポジット返金と医療予備費30万ドル(3,600万円)はどのように
     管理されるのか。それも余剰金と見なされ凍結されるのではないか。

2006/11/15 12:35 PM   うーん さんのコメント:

 1H) 凍結した募金は術後3年間ほど凍結し、その間に不測の事態が起これば使うとのこと。
     常識的には『不測の事態』とは『再移植手術をすること』のみが当てはまるが、
     それ以外の理由のために凍結資金を解いたりしないことを誓えるのか。
     (※ 帰国後の費用は上田夫妻が負担するという触れ込みであったうえに、
     上田夫妻はそれを理由に三鷹市一等地にある資産の処分を拒否したのであるから、
     この点で甘えが出ないようにしてほしい)


2: 募金の返金問題について

 2A) 返金しない理由を「募金方法による証拠の有る人と無い人との返金差別」
     になるからだ、と説明している。
     他の面での「不公平」は都合よく無視しておいて、こういうときだけやたらに
     「不公平だから」と苦しい言い訳をするのか。

 2B) 救う会の情報不備・ミスリードのせいで今回の募金に納得できなくなった人には
     丁重に謝罪をし、その返金には無条件に応じるべきだと思わないのか。
     情報不備を認めておきながら返金しないという開き直った態度をとって良いと
     本気で考えているのか。
     倫理的な問題としては考えられないのか?


3: 渡米について

 3A) 渡米はいつ?
     渡米メンバーは公開するのか
     渡米後のスケジュールは発表するのか
     成田でお見送り会はするのか、マスコミだけ呼ぶのか


4: この先のサイト運営について

 4A) 最終会計報告まであと数年は有ると予測できるが、
     救う会のサイトはちゃんと最後まで運営するつもりなのか。
     一部の救う会が辿った、
     『余剰金を凍結したとたんにHP削除 → 逃亡 & 会計ごまかし』
     の道は絶対にたどらないと約束できるのか。

 4B) 約束するなら、その長いあいだ誰がサイト運営をするのか。



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 V さくらちゃんの病状と、臓器移植そのものに関して
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1: 医学的緊急度について

 1A) 緊急性がさほど高く感じられない

     HP上の各所で緊急性を訴えているが、以下の点を見ると緊急度が
     非常に高いとは感じられない。
       ・ 6/30〜7/1の行動がかなりのハードスケジュール。
         重病とされる幼児には負担がかかる移動ではないのか?
       ・ 重病とされる幼児を、身体にかなりの負担がかかるチャリティー
         コンサートの舞台に立たせた
       ・ 保育園に通園中で、運動会にも参加でき、走ることも可能
       ・ デポジット分が集まってものんびり国内にいる。
         病名発覚から三ヶ月以上の期間があったのに、
         必要とされる歯の治療や予防接種を今頃やっている。

     また、日本では緊急度が1〜3まであり、緊急度1は次のようになっているが
     さくらちゃんは今のところは十分に元気であり、下のどれにも当てはまらない
     のではないか。
       医学的緊急度 Status 1
       次の(ア)〜(エ)までの状態のいずれかに該当すること
       (ア) 補助人工心臓を必要とする状態
       (イ)大動脈バルーンパンピング(IABP)を必要とする状態
       (ウ) 人工呼吸を必要とする状態
       (エ) ICU、CCU等の重症室に収容され、かつカテコラミン等の強心薬の
          持続的な点滴投与が必要な状態

2006/11/15 12:37 PM   うーん さんのコメント:

2: 「都知事への要望書」を提出したことについて

 2A) 都知事に「臓器移植法改正要望案」を提出する一方で、上田夫妻や救う会の大多数が
     ドナー登録やドナーカード所持をしていない、というのはおかしい。
     現在に至ってもドナー登録及びドナーカード取得の報告がなされていない。

 2B)  「諸外国にみられるよう、本人の臓器提供の意思が書面によって明確でない場合でも、
     遺族の承諾によって臓器の提供ができるようにしてください。 これによって、より多くの
     臓器提供が望め、15歳未満のドナーからの臓器提供の途が開かれます。」
     …とあるが、上田家および救う会の方々は、
     「遺族の承諾なしに、自分の臓器や、自分の15歳未満の子供の臓器を提供すること」
     には賛成している、ということでいいのか。

 2C)  「臓器提供施設の拡充をしてください。脳死判定ができ、臓器摘出が可能な施設が
     不足しています。現在の体制では、臓器提供の意思が十分に活かされず、
     提供の意思の尊重がされておりません」
     …とあるが、
     上田家及び救う会のメンバーは、日本における「臓器提供施設」についての知識を
     どれくらい持っているのか。
     たとえば、海外のそれと比べてどのように違うのか、
     どうして日本の臓器提供施設が不足しているのか、など。
     倫理的、宗教的、民族的見地より考える余地はたくさんあるだろうが、
     見解を聞かせてほしい。

 2D)  「国内で健康保険適用になった移植手術について、やむをえない海外での移植手術にも
     保険適用がなされるよう要望します。」
     …とあるが、
     これは日本の保険を海外で使えるようにしてください、ということなのか。

 2E) この要望書を、公式サイトから抹消したのは何故か。


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 VI 上田夫妻および救う会のモラルに関して
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1: 法的に問題が無ければ何をしてもいいという考えなのか
   法にひっかからないから…という言い訳が何度かあったが、
   法的に問題が無ければ何をやってもOKだと考えているのか?

2: 上田夫妻は、最初は日本移植支援協会にコーディネートを頼みに行ったが、
   まず当人がドナー登録してもらえるか、と問われたためびっくりして、
   別のところ(=トリオジャパン)に申し込んだ、という経緯があるとのこと
   (日本移植支援協会に確認したという人の話)だが、これは事実なのか。
   子供のために他人から臓器をもらおうとしており、都知事に要望書まで
   出す一方で、自分達は臓器提供の意思がないというのはどういうことなのか。

3: 全体的に情報操作・ミスリードが多くあったように感じられるが、その事について
   どう考えているか

4: 批判に対する反論や言い訳が目立ち、感謝の気持ちが足りないように見える



<そして最後に>
救う会の活動を振返ってみて「こうして良かった」と思える点があるか。
また、「こうすればよかった」と反省している点があるか。
2006/11/15 12:53 PM   SAR さんのコメント:

うーんさん、とても大変な作業、乙です
とても、見易く、ゆっくり読ませて頂きます

議論版での以下、物乞いが入ってないようだが駄目ですか?

69 :朝まで名無しさん :2006/11/14(火) 12:51:20 ID:TPL35dpt
一番最初(何処でもいいのだが)に、物乞い行為を問い掛けてほしい
要するに、この「救う会」の募金の本質は、軽犯罪法で拘留または科料処される「物乞い」行為であること。
その回避のために間に「救う会」を入れている。
公共の福祉、あるいは多くの被災者のための募金活動ではなく、あくまで○○ちゃんの家族・個人への寄付。
○○ちゃんの家族・個人に、金をくれくれと、金品をねだる「物乞い」行為。
犯罪である「物乞い」行為回避のために、「○○ちゃんを救う会」を間に入れただけの、実質は「物乞い」行為。
海外での移殖に関しての問題提起と、「○○ちゃんを救う会」は謳う。
しかし、○○ちゃん家族そして、「○○ちゃんを救う会」のメンバーもドナー未登録、
全くといっていいほど臓器移植問題に知識がなく、あくまでも「物乞い」行為の回避のためだけの付け足し。

犯罪とは言え、乞食が「物乞い」行為をする事に社会は容認するものかもしれない。
資産を処分し精一杯金策に努力した後であれば、実質「物乞い」行為だとしても、黙認かもしれない。

曖昧模糊の「精一杯」の金策。収入・資産、自前で用意できた金額と、全てを客観的な数値で示した上で、募金を募るべきと思う。
募金目標額にしても、水増しされた金額ではなく裏付けのある精査された厳格な金額であるべき。

つまり、実質犯罪である「物乞い」と規定する事で、以下の「救う会」の出鱈目な募金を糾弾できるのではないかなと。
・収入・資産を個人情報として隠したまま、募金を募る事
・資産を温存し、「物乞い」をする倫理観の無さ
・「物乞い」にも係らず、水増し目標額を設定する倫理観の無さ
・「物乞い」にも係らず、チェーンメール、職場や町会など半強制的な集金の倫理観の無さ


軽犯罪法第一条 二十二項
 こじきをし、又はこじきをさせた者は拘留または科料に処されます。

「こじき」は放送禁止用語のため、「物乞い」と言い換えられるが、 言葉の意味は同義。
2006/11/15 1:09 PM   オレオレ佐賀 さんのコメント:

山ほどあるんだから見落としのひとつやふたつくらいあるだろw
みんなで修正していけばいいんだよ。

書きこむヤツもさ、ただ書きなぐるだけでなく、もう少し考えて書くべきじゃね?

− 長文にしない
− (参考までに)どこに挿入するかを記しておく

せめてこれくらいやらねえと、編集するヤツが気の毒だ。
2006/11/15 1:14 PM   管理者ドードー さんのコメント:

うーんさん、まとめ乙です。
だいぶ縦に長くなってきましたな。。
次のエントリに移りますか?
ってなんか寿ジャパンのような台詞だがw

一纏めにして1エントリとして投稿できるかどうかやってみます。
長いので無理かもしれんけど。
2006/11/15 1:42 PM   管理者ドードー さんのコメント:

次のエントリに移りました。
宜しくお願いいたします。
…なんつってw

とにかくドゾ。
http://dqns.jugem.jp/?eid=11
2006/11/15 1:54 PM   うーん さんのコメント:

管理人さま、ありがとうございます。
見やすいです!!

追加し忘れや誤り、変なところなどが絶対あると思いますので、申し訳ありませんが皆さまどうぞ修正よろしくお願いします。
それでは、目がチカチカしてきたので少し休みます。すみませんorz
2006/11/17 8:06 AM   きたも さんのコメント:

家を売らないのは贅沢なんじゃないですか?最低限の努力もしないとかどれだけ甘いんだ!あと募金した僕達には毎回お金の使い道を伝えるべきだ!!
2006/12/03 10:35 PM   参考までに さんのコメント:

この4にこだわる人は多いかもしれませんが、ネットユーザー以外からは受け入れられないと感じます。

公にされている=ネットに晒していい、というのは、ネットユーザーには理解されやすいけど、一般の人にはどうかなと思いますよ。

少なくとも、自宅住所は現時点で削除されているわけだから、恐らく運営者のミスだったわけでしょう。それをいつまでもネットに晒してもいい、という考え方はまず誤解を招くだけじゃないかな。

自分のことで考えてみれば、自分の顔が映った写真をネットのあちこちで貼られて愉快な人はいないですよね。しかも論評までされるのだから、かなり不愉快なはずです。

でも、誰もが、間違いなく自分の顔を公に公開しているんですよね。この4からすると、誰もが自分の顔を晒されても大丈夫だということになりませんか?

こういう考え方をするのは、僕だけなのかな。恐らく、少数派ではないと思いますよ。


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4: 疑問意見・批判意見の扱いと、情報漏れの責任問題について

4A) 読売新聞10/6付夕刊における記事で、
- 自宅住所(公式サイトに記載されていた)
- 登記簿(他人でも申請でき、自由に閲覧できるもの)
- 自宅などの写真や映像(Googleマップ、テレビ朝日出演時の映像)
これらの情報を2chなどの掲示板に貼られた事や、疑問や批判は全て誹謗中傷と表し2chなどの掲示板をバッシングしている。

4B) 誹謗中傷とされるのならば、各掲示板に削除依頼は出したのか?
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